Вход в личный кабинет
Регистрация
Extended search
Расширенный поиск
Наши сайты
  • РЕГИСТРАЦИЯ
|
             

Войти на сайт

ВХОД НА САЙТ
РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК
  • Наши сайты
  • Поиск   

Поиск

ИгорГри
Фото
0
Показов
0
Лайков
0
На сайте
Июл 2015
ИгорГри
Фото
0
Показов
0
Благодарностей
0
Регистрация
Июл 2015


Лента новостей:


2018-04-10

ИгорГри | 2018-04-10 21:02:57
Сбили его в Сирии... https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=195959

Lindr | 2018-04-10 20:43:29
Александр, я стараюсь расти над собой, в 2008-2009 я нес сущий бред по некоторым темам, но мне аргументировано все разъяснили.
Да я занимаюсь реестром МиГ-23 лет 5, и у меня пока вопросов больше чем ответов.
По факту что 23-22 это МЛД, я недавно получил еще подтверждение от одного авторитетного специалиста, опять таки официальная бумага.

А в указанной Вами книге, опять таки Вы читали издание 1996 года, там часть ляпов исправлена, да и написана она не Беляковым,а на

Lindr | 2018-04-10 20:43:29
Никто не спорит, что испытания были в 1951, но МиГ-17 08-50 мог туда попасть только на машине времени -).

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:27
Прапорщики и поляки были выше! Пора заканчивать дебаты. Спасибо за беседу!



Lindr | 2018-04-10 20:43:27
Ну вот аргументы у вас закончились, ничего по сути вы возразить так и смогли, ни одного моего довода не опровергли, ни одного факта в защиту своей точки зрения не привели.

А я ведь сразу сказал: "Александр осуждать особо нечего, если у вас нет новых данных, повторять одно и то же по n раз не хочется."

Так оно и получилось.

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:27
>Так оно и получилось.

Верно, на Вашей улице сегодня праздник! Только и Ваши доводы изначально тоже строились лишь на записях журналов учета АРЗ и сомнительных публикациях. Против отчета МАП возразить, конечно, сложно, если такое название там действительно имеется.

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:26
>Там черным по белому написано: 66 МЛД в 1984-85.

И что следует из этого черного по белому? Бред какой то!
Вот перевод:
МиГ-23МЛД однако выпускался в небольших количествах. В 1984-1985 гг. московский завод "Знамя Труда" выпустил всего 66 таких машин. К тому же попали они... в Войска ПВО страны, так как в ВВС с 1981 г. они уже не поставлялись. В ВВС решили лишь... модернизировать в новый вариант МиГ-21МЛД (23-18) - МиГ-23МЛД (23-16?). Весь этот план был ч

Lindr | 2018-04-10 20:43:26
Как уже сказал книга не эталон, нам есть недопонимание автором, автор не знал ньюнсов и смешал все в кучу, хотя располагал ПРАВИЛЬНЫМИ ДАННЫМИ. Я привожу лишь те фрагмент, что не содержат ошибок

На самом деле следует читать и это подтверждено документами.

1) Московский завод выпустил лишь 66 МиГ-23МЛД (в варианте 23-22А и Б) в 1984-85 годах. Выписка из отчетов МАПО есть у Migaruis.

2) Последними МиГ-23 истребительных версий были МиГ-23П дата выпуска п

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:26
Вот такое издание Вам знакомо?
Mig 1939-1989 Belyakov Et Marmain

Lindr | 2018-04-10 20:43:26
Слышал но не читал, год издания 1991, следовательно должно много дезы по определению.

Я упомянул цитату польского издания потому, что она подтверждается заслуживающими доверия источниками. Сентенции Мороза не подтверждены ничем.

Lindr | 2018-04-10 20:43:26
Александр последний раз вам излагаю факты в доступной для понимания форме.

факт 1: в 1984-85 МАПО выпустило 66 машин под Наименованием МиГ-23МЛД - факт подтвержден отчетом и не может быть как либо оспорен.

факт 2 в 1984 было выпушено 66 машин 23-22А и 23-22Б несмотря что достоверно изветны только 29 заводских номеров из 66, лекго доказать , что их было ровно 66 это следует из номерной системы завода

а) из заводских номеров, очевидно что они были 18022

Lindr | 2018-04-10 20:43:26
исправляю опечатку (выделено звездочкой *)
2960326100-2960326150 - 50 формулярных, ~24 заводских

* 2960326450-2960326500 - 50 формулярных, ~24 заводских

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:26
Все так просто ясно и понятно. Никто не оспаривает факт выпуска этих машин, весь вопрос состоит в том, как они правильно назывались. Мы верим полякам, которые, имея достоверную информацию, смешали все в кучу, верим прапорщику на складе, который в журнале учета имущества написал эту модификацию, верим болгарам по рассказам которых вроде у них там так назывались, но не хотим верить генеральному конструктору КБ МИГ Ростиславу Белякову который утверждает, «Что на самом деле модификации МиГ-23МЛД не

Lindr | 2018-04-10 20:43:26
Александр прочитайте еще раз внимательно 4 факта, там нет ничего по поляков, прапорщика и.т.д

Там есть отчеты МАПО, серийные номера итд, вам эти доводы НЕ ОПРОВЕРГНУТЬ, поэтому вы и хватаетесь за соломинку, выдергиваете фразы из контекста.

Если следовать вашей логике случайно совпали число машин и даты выпуска для двух разных типов, Александр ЭТО БРЕД!

Все всего лишь надо понять факт, что 66 машин выпущенных в 1984-85 под названием МЛД и 66 машин выпу

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:25
Это все Ваше глубокое заблуждение!
Никак Вы не желаете признать, что такое МЛ и МЛД.
МЛД это МЛ с № 0390310389 по № 0390323765 кроме самолетов 0390310485, 0390310486, 0390310556, 0390310560, 0390310561отличавшихся оборудованием, и с № 0390324647 по 0390324849 доработанные по бюллетеню № 23-1000БУ. Поэтому 23-19,23-22 и т.д. это уже никакие не МЛД.

Lindr | 2018-04-10 20:43:25
Я никогда не утверждал, что 23-19 это МЛД
Машины с № 0390310389 по № 0390323765 кроме самолетов 0390310485, 0390310486, 0390310556, 0390310560, 0390310561отличавшихся оборудованием, и с № 0390324647 по 0390324849 доработанные по бюллетеню № 23-1000БУ это изделие 23-18

А МЛД это Изделия 23-18, 23-22А, 23-23Б, то есть машина Н008 или Н008Э.

Я еще раз говорю: я беседовал с Болгарами у них ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ под 23-22А была оформлена как МЛД.

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:25
>я беседовал с Болгарами у них ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ под 23-22А была оформлена как МЛД.

Позвольте напомнить. Болгария была единственной страной, получившей помимо экспортных 23-22 пять настоящих МиГ-23МЛД изд. 23-18, два из которых воевали в Афганистан (168 иап). За счет возвращения трех болгарских МиГ-25РБТ/РУ России, в 1992 г.
Только после развала СССР МЛД стали продавать кому попало.

>А МЛД это Изделия 23-18, 23-22А, 23-23Б, то есть машина Н008 или Н008

Lindr | 2018-04-10 20:43:25
Александр МЛД это обозначение СЕМЕЙСТВА (поколения) машин как и МЛ.

Документация Болгар касалась ИМЕННО 23-22А я уточнял,

Есть еще отчеты МАПО по выпуску они есть у Migarius а впервые о них стало известно из работы MiG-23 Wersje Mysliwskie, 1999 (на польском). Авторы были на МАПО и имели доступ к документам.

Там черным по белому написано: 66 МЛД в 1984-85.

Смотрим базу данных номеров 23-22А и 23-22Б(список имзвестных заводских выше)

Антон | 2018-04-10 20:43:25
ничего личного)) просто я действительно видел эту запись про МЛД, которая кстати еще тогда меня зацепила. Я стал узнавать подробности у инженеров, а также поговорил с несколькими знакомыми лётчиками (из Березы, которые летали инструкторами в Ливии). Они то мне и подтвердили, что по набору оборудования это МЛД, но без аэродинамических доработок. Я уточнял чем же эти машины отличны от МЛ/МЛА. Сказали "хрен его знает", но вроде как различие в возможностях РЛС.
Про МЛАЭ и прочие вар

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:25
>впервые о них стало известно из работы MiG-23 Wersje Mysliwskie, 1999 (на польском). Авторы были на МАПО и имели доступ к документам.

А для своих делали тайну! в том же 1999 бюллетень № 23-1000БУ - имел гриф "секретно"
Кстати в этой книге МиГ-23С имеет обозначение 23-11С это для конспирации?
Ко всем этим изданиям нужно относится очень осторожно!


Lindr | 2018-04-10 20:43:25
А Migarius-а по вашему тоже обманули? Он то же читал этот отчет -).

Никто не говорит что та книга - эталон, но когда факт того что 23-22А и 23-22Б это МЛД имеет подтверждение из как минимум ШЕСТИ независимых источников, то уж извините.

Lindr | 2018-04-10 20:43:25
Александр, я Вам уже объяснял есть Название присвоенное эксплутантом а есть ЗАВОДСКОЕ.

Заводские названия Ливийских самолетов это

- Изделие 3

- Изделие 23-22Б

- Изделие МЛАЭ-2 (Бариант Б)

- Изделие МиГ-23МЛД(Эскпортный)

ВСЕ эти название правильные, подтверждены документами, МОЖНО пользоваться ЛЮБЫМ из них.

В LARAF использовалось местное обозначение MiG-23ML В арабской траснкрипции МиК-23МЛ и

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:25
Действительно, такое обозначение этих самолетов встречается, но во второстепенных источниках и документах ( в том же журнале учета 275 АРЗ) Сирийские самолеты в отличии от Ливийских обозначены как МЛД. Понятно, что состав оборудования этих машин почти не отличался от советских МЛД, за исключением аэродинамических доработок. Которые являлись не менее важном элементом доработки изделия 23-12 в изделие 23-18, наряду с установкой новой РЛС Н-008. Обозначение МЛАЭ видимо вылезло из названия прицельн

Lindr | 2018-04-10 20:43:25
"Которые являлись не менее важном элементом доработки изделия 23-12 в изделие 23-18, наряду с установкой новой РЛС Н-008."
Намного менее важным.

"Обозначение МЛАЭ видимо вылезло из названия прицельного комплекса «Сапфир 23МЛАЭ» на экспортных модификаций МиГ-23МЛ."

Не видимо, а именно оттуда и это правильно. Обозначение модели определяется на 75-90% установленным БРЭО.

Давайте вспомним на тип 76, как объяснял migaruis:

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:24
>Журнал учета техники вполне норм документ

Из журнала учета авиатехники 275 АРЗ г. Краснодар.
55 329 МиГ-23МЛ 461-2960326461 08.10.2004 ГП-434-Ливия 26.10.2004 14.04.2006 21.04.2006 16.05.2006 ГП-434 2006
56 330 МиГ-23МЛ 118-2960326118 08.10.2004 ГП-434-Ливия 03.03.2005 27.04.2006 30.04.2006 16.05.2006 ГП-434 2006

Что-то я не вижу обозначений МЛА, МЛАЭ, МЛАЭ-2????



Антон | 2018-04-10 20:43:24
вы намеренно или случайно не дописали букву в модификации!? фото страницы в студию))) мы верим только фотофактам)))

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:24
Антон, Миг-23 вроде не ваша тема? Почему вы в нее вписались?

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:24
Антон, чем это Вас так утомляет позиция человека, который хочет разобраться и установить истинную правду в обозначении интересующих меня модификациях самолетов, в том числе МиГ-23? На письмо Вам я сразу ответил, в котором было и спасибо за предоставленную информацию. Кто-то имеет возможность ездить по аэродромам и заводам, кто-то копает информацию в Интернете, кто-то имеет доступ к различным документам. И только все вмести могут установить истину, которую в советское время тщательно скрывали в

Lindr | 2018-04-10 20:43:24
Александр, во первых машины 23-12 с РЛС 323МЛ в 23-18 не дорабатывались, дорабатывались 23-12А с РЛС Н003.

Во вторых Сирийские 23-12А именно ДОРАБАТЫВАЛИСЬ в 23-22Б. Заменялась РЛС, СПО и кое-что еще.

Вы слишком узко трактуете сокращение МЛД, только как доработанный МЛ(МЛА) это неверно. Давайте вспомним Сапфир-23Д, что РЛС ВСЕ дорабатывались? Нет, ВЫПУСКАЛИСЬ под этим обозначением.

Если честно я советую модераторам подписывать машины так, это будет 10

Иван Вукадинов | 2018-04-10 20:43:24
"2960327219 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 219 18427 18.ИАП "

А это последний произведенных МиГ-23 :-)

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:24
>исторически корректно и соответствует документам.
Смотря, что можно считать документом?
Ладно, поскольку РП является в основном сайтом любителей авиа-фотографий то вряд ли многим будут интересны наши дебаты. Предлагаю для продолжения переместиться в другое место.

Lindr | 2018-04-10 20:43:24
Из боевых 2960327219 последний, но в 1985 выпускали и спарки, последняя известная наша 59080570
(после июля 1985), кроме того в источниках упоминаются экспортные УБ 1987 года Б1038702, Б1038772

Lindr | 2018-04-10 20:43:24
Александр осуждать особо нечего, если у вас нет новых данных, повторять одно и то же по n раз не хочется. Если Вас есть что-то не публиковавщееся ранее - давайте обсудим это на airforce.ru

Журнал учета техники вполне норм документ, в Журнале учета 4020 БРС есть МЛА 1980 года выпуска, а 121-й АРЗ есть МЛД (экспортные) на 22-23Б, те же журналы учета есть у Болгар, там тоже МЛД.

Для меня и многих других этого достаточно.

Для Вас это не аргумент? Ради бог

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:24
> Ради бога оставайтесь при своем мнении.
Так всегда и было!

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:23
>он озвучил обозначения из заводской документации завода
Вы видели эти документы? Покажите вырезки!

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:23
> о чем указано в сопроводительной документации.
Что представляет собой эта документация?

Антон | 2018-04-10 20:43:23
Александр Данилин,
Ваша позиция начинает немного утомлять. Если Вы не склонны верить людям на слово (что подтвердили в нашей личной переписке... и кстати даже не сказали спасибо, за фотофакт по завномеру МиГ-21СМТ, который так желали получить в доказательство моих слов), то может уже настало время САМОМУ везде ездить и САМОМУ собирать информацию? Lindr вон хоть ни куда не ездит, а роет интернет, но он четко ссылается на источники своей информации и доверяет таким уважаемым людям, как Сер

Александр Власов | 2018-04-10 20:43:23
А похоже - это не МЛД, а МЛ!

Антон | 2018-04-10 20:43:23
Чем обоснуете кроме внешних признаков (нет клыка на наплыве и генератора вихрей на ПВД)? У меня другая информация.

Александр Данилин | 2018-04-10 20:43:23
>Чем обоснуете кроме внешних признаков (нет клыка на наплыве и генератора вихрей на ПВД)? У меня другая информация.

Антон, эти внешние признаки и определяли модификацию МЛД.